■30代でFIREした二人。他の人の5倍は遊んだ！
ふんどし王子さん
早いな！我々がFIREしてからもう5年も経つんですよ。
ポールさん
1年はあっという間だと言うけどさ、俺ら1年で他の人の5年分は遊んでいるね（笑）。
ふんどし王子さん
サラリーマンで土日しか遊べない人たちと比べると、週5プラスアルファの時間を持っているわけだからね。25年分っていうか、体感的にはもっとだな。しかもまだ俺30代だし。
ポールさん
俺は35歳でFIREしたから40歳になったけど。でも1年間で1生分くらいの経験をしていると思うよ。県外なんてひと月に2回行ったら1年で24回、24の県に行けるわけでしょう。
ふんどし王子さん
振り返ってみるとあっという間で濃密すぎだな。でも、残りの人生を見ると、今までよりもっと長いんだよ。
ポールさん
俺はFIREしてもう5年になるけど、まだ5年なん!?みたいな感じ。長い人生だな。
ふんどし王子さん
でもポールさんは死に際になったら「人生、なんて短かったんだ！」って言い出すと思うけどね。
ポールさん
俺らはいつ死んでもいいって言っているじゃない。やることって、家族のことはもちろんあるけど、自分だけの人生で言えば、もう大してやりたいこともないって感じだから。
ふんどし王子さん
やろうと思ったことは、すぐできるしね。フィリピンに行こうと思ったらパッといけるし、マレーシア行こうと思ったらパッといける。
世の中FIREする人って、やっぱ40～50歳とか、サラリーマンを辞めようと思ってからプラス10年くらいかかるわけよ。そこから辞めて解放されるから、やったー！ってキラキラ輝いてくるんだよね、俺らとは逆の感じだよ。
最近インベスターラウンジをサボり気味!?なお二人の対談が始まります！
■30代でのFIREは早すぎた!?
ふんどし王子さん
我々にはまだ先輩がいないというか、30代前半で若くして引退した人がいないんだよね。独立する人はいるんだけど、FIREやセミリタイヤ状態、要は一応働かなくても収入があるっていう状態で辞めた人が少ないから、モデルケースがなくて。
だからポールさんはよく「人生の迷子」って言ってるよな。
ポールさん
そうだね。30代前半って、今思えばまだクソガキやん。ふんどしはFIREしたのが32歳だろ？若すぎだよ。
仕事10年ちょっとやって、会社辛いから辞めて人生謳歌するぜって？いやいや、お前まだ1人前になったかどうかのレベルでしょうっていう段階だよ。
ふんどし王子さん
軍隊で例えれば、徴兵すらされてないみたいな感じだよね。社会人としての兵役をまだこなしてないだろ、と。
ポールさん
そう。40～50代の人たちからしたら、お前たちクソガキが、何サラリーマン辛いとか言ってるの!?ってレベルでしょ。
ふんどし王子さん
俺らが20歳の人たちにお前、何甘っちょろいこと言ってるんだ、と言うのと同じくらいのことだよね。
ポールさん
そうそう、俺らFIREする時、実際そう言われたじゃない。
ふんどし王子さん
先輩方たちの中には、お前らにはまだ早いって言ってくださる人もたくさんいたわけよ。今はその気持ちがすごく分かる。30代前半のFIREは、早すぎてもいかんと思ったわ。ずーっと我慢してからFIREするのが気持ちいいんじゃないかな（笑）。
ポールさん
俺は40代でFIREするのがちょうどいいと思った。人生の岐路に達した、例えば子供ができて将来の事も考えて、親の介護とか病気とかも見えてきて、社会人を一生懸命やってきたところでFIREする。正直、そこが一番いいんじゃないかな。
これが遅すぎてもだめだと思う。人生を謳歌する時間をキープするという意味でね。50歳でFIREするって決めたら、60歳とか65歳で定年するまで我慢しなくちゃいけない。それはいかんでしょ。
ここまでサラリーマンをやってきたじゃないかとか、そういう別の思いも発生してくるし。
■普通のサラリーマンの5倍くらい家族の時間がとれている
ふんどし王子さん
今のはちょっとFIREのネガティブな側面だな。もちろんそういう部分もあるけど、プラスの側面もいっぱいあるわけじゃないですか。
例えば俺なんかは富山にいるときは、基本的に子どものお迎えに行くわけですよ。ちょっと早めに行って、公園で遊ばせる。何で他の家はお母さんが来るのに、僕ん家はお父さんが早く来るの？っていう感じで、きれいな目で見つめられながら聞かれます（笑）。
下の子は今4歳なんだけど、ちょうど小さい頃の面倒を見られたのと、成長を見られたのは良かったと思うね。
ポールさん
健美家の読者さんたちって、ポールとふんどしは全国で遊びまくって、家にいないだろうと思っている人が多いと思いますけど、皆さんFIREしてみなさいよ。時間がめっちゃ余るんだから！（笑）
我々がどのくらい家にいると思ってます？朝7時に起きたらまず子供の世話。子供を朝送って、行ってらっしゃいってするのが9時とか9時半でしょ。で、15時半からお迎えに行く。
普通のサラリーマンが起きてから寝るまで、1日の間に家と関わっている時間って、平均3時間くらいですかね？この時点で俺らはもう、それをはるかに超えているわけなんですよ（笑）。
子供が寝るのが21時だとしたら、15時半からずっと一緒にいるわけ。だから土日たまにちょっといないくらいで、実は家族との時間は莫大にあるわけなんですよ。
ふんどし王子さん
そう。一般家庭からしたら大変な時間ですね。朝6時に家を出て、夜23時に帰ってくるような、猛烈に働いていて、子供の寝顔しか見たことがないようなお父さんに比べたらね。
月の3分の1、外に出ていたらいいぐらいで、3分の2は家にいるんですよね。ポールさんは半分かもしれないけど（笑）。
あと、FIREに関して良い話といえば、ポールさんは平日に子供を休ませて温泉とか行っちゃうでしょ？
ポールさん
そうそう。うちは小学校じゃなくて、まだ保育園だからね。家族旅行は平日に行って、土日はゆっくり県内で過ごすのが多いかな。これ、大げさじゃなくて、俺たち県外で遊んでいても、普通の人よりも本当に5倍ぐらい、家族の時間が取れていると思う。
ふんどし王子さん
それがいい面だよね。さっきの遊びまくっているようなやつと同じ話で、いかにサラリーマンの拘束時間が長いかってことです。
ポールさん
そう、通勤もさ、拘束時間みたいなもんですよ。飲み会もそうだし。
ふんどし王子さん
あと組合をやっていたりとか、上司のゴルフや麻雀に付き合ったり。その上で地域のイベントに顔出ししていたら、すごく忙しいわけよ。
ポールさん
そう、可処分所得ならぬ可処分時間って言うんですかね。プライベート、家族との時間だ。
ふんどし王子さん
そういう時間がとれたから良かったなと思う。逆に人生かけても達成できない研究とか、好きなことに出会ってしまうと、人生は短く感じるんだろうな。
あれもこれもして、時間が足りんよ！って感じになりそうだから、今は贅沢な時間の使い方をしてるんじゃないかなとは思うけどね。
ポールさん
俺はこの5年でそれを全部やりきったってことだな。あれもこれもしたいって、全部やった結果、もうやることがなくなってしまった（笑）。
■新築はルーティン！ノンストレス！
ポールさん
どんどん時代が変わっていく中で、FIREについては、我々が先に行っていた部分もあったじゃない。
ふんどし王子さん
当時はまだ「リタイヤ」って言われていて、FIREという言葉自体は流行っていなかったしね。社会も副業なんてダメっていうスタンスから、会社は面倒見切れないからどうぞ副業やってくださいっていう時代に変わってきたしね。
だからこそ目立っていたというか、世間より半歩早かったんだよな。吉川英一さんとかは一歩早くて、導入期というかね。うちらは拡大期というか、その中で波に乗ってこられたんだな。
インベスターラウンジにて富山投資家の師匠、吉川英一さんと
ポールさん
いろんな意味で波に乗っていて良かった。
ふんどし王子さん
そうだね。でも一回波に乗ったら、普通に考えたら、次の波に乗らなくちゃいけない。その波を掴めているのかってことだな。
ポールさん
うーん、俺はまあ、頑張っている方じゃないかな。
ふんどし王子さん
でも若干ポールさん不動産に飽きているって説があるんですけど、どうですか？
ポールさん
若干どころじゃないな！（笑）もう完全に飽きていて、新築自体がルーチンワーク。物件出てくる→買い付け入れる→プラン入れる→融資つける、息を吸って吐くようなレベルで、もうノンストレス（笑）
ふんどし王子さん
ストレスはないけど、感動は？
ポールさん
それもない！（笑）4棟やった時はちょっと怖かったけど。できてしまったらこんなもんか、みたいな感じで。今2棟やっているんだけど、完成する前にもう次の融資やっているわけよ。
普通だと金融機関に、これ完成しないとダメですよって怒られるわけ。でも、今はそんなこともないし、普通は資金繰り大変だったりするけど、そんなのもあんまりないし。世の中の人に怒られそうだな（笑）。
でも実際この5年を振り返って、たった5年でこんな風になるのか!?みたいな感じですね。
■不動産を持つことで確実に普通の人よりも豊かになった
ふんどし王子さん
でも俺ら、いい時代に始めたのは確かだね。
ポールさん
周りのみんな金持ちになったし。ならなかった人もいるけど。
ふんどし王子さん
俺らがやっていた若手大家の会のメンバーで、大きくなってない人もたくさんいるけど、アパート1、2棟持っているだけで、普通の人よりも確実に豊かな生活が送れるんだよね。
ポールさん
そう。それだけでもう大含み益でしょう。
ふんどし王子さん
よく俺もコラムで書くんだけど、普通の家計に月6万円とか10万円プラスできるって、すごくでかいよ。パートで奥さんが働きに行って、9時～15時の6時間を積み重ねても、せいぜいもらえて月7～8万円でしょ。
不動産があると、稼ぎ手がもう一人増えるのと同じ計算なわけだから、今からでもそういった意味ではやるべきだと思う。
ポールさん
そうだね。不動産を持っていると精神的余裕が違うしね。
ふんどし王子さん
あと金持ち喧嘩せずだから。だいたい夫婦喧嘩の理由の8割ぐらいがお金の理由って話らしいじゃない。
でも家にはちゃんと最新の家電を揃えていたり、化粧品買ってあげたり、アクセサリー買ってあげたり、家族をどこかに連れて行ったりとかしてね。そうすれば家庭が円満になっていくんです。
奥さんの負担が増えて不満に思われても、それに対しての報酬があれば、向こうも負担について分かってくれているのかな、と思ってくれますよ。だから僕は県外に行くときは、家に2～3万円置いて出て行くようにしているんです。
（編集後記）
普通のサラリーマンの5倍、家族との時間がとれているというのはとっても羨ましいですね！次回は明日の夕方4時配信です。FIREから5年経って変わったことや、変わっていないことについて話していただきます。お楽しみに！（担当：T）
